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Demandas del campesino peruano tras 46 años de la Reforma Agraria

En nuestra secuencia LAS COSAS COMO SON, Javier Torres, director de Noticias SER, entrevistó a Antolín Huáscar, presidente de la Confederación Nacional Agraria, sobre la problemática actual del campesino, luego de 46 años de promulgada la Reforma Agraria durante el gobierno de Juan Velasco Alvarado, ley que generó cambios pero que a la fecha generó también varios problemas.
“Quiero reconocer a quienes impulsaron la reforma agraria al lado de Velasco, también líderes y lideresas que entendieron […] para nosotros fue un alivio porque salimos, nos visibilizaron, nos organizamos en cooperativas y comunidades pero no estuvimos preparados porque en todo momento estuvimos esclavizados. Pocos fuimos los que sobresalimos en esa época”, comentó Huáscar.
Sin embargo, al año 2015, muchos gobiernos han pasado y, según el presidente de la Confederación Nacional Agraria, con la llegada de Alberto Fujimori al poder, se terminó definitivamente la ley de Reforma Agraria, ya que en la actualidad las leyes llamadas “paquetazos ambientales” vienen violando diversos derechos de las comunidades campesinas.

Continuamos con nuestra Secuencia LAS COSAS COMO SON y la entrevista a Antolín Huáscar, presidente de la Confederación Nacional Agraria, quien señala las actuales demandas del campesino y el productor agrario, así como su desaprobación a la política seguida por Ollanta Humala en cuanto al sector agrario, la cual, en su opinión, lo está quebrando.
Así, señaló que el Gobierno, a través de las ley 30230 y otras normas, vulnera la Consulta Previa, los derechos colectivos y la ley de comunidades campesinas. Por otro lado, la Confederación Nacional Agraria exige declarar de interés prioritario la soberanía alimentaria.
“En ningún momento estamos en contra de inversión privada pero queremos que respeten estándares internacional y nacionales”, manifestó Antolín Huáscar.
En cuanto a una presunta manipulación del sector agrario por parte de las ONG ambientalistas, Huáscar negó tal situación y, por el contrario, criticó a empresas del sector privado: “yo acuso a las empresas privadas extractivas, ellos contratan consultoras para elaborar proyectos, como está pasando con estos paquetazos ambientales, sin medir las consecuencias del futuro”, explicó.
Finalmente, indicó que el sector agrario, específicamente la pequeña agricultura de trabajo, genera más puestos que una empresa minera, lo que pasa, afirma Huáscar, es que el Gobierno “no quiere vernos”.

Estado de emergencia causa temor y desconfianza en población de Islay

En nuestra Secuencia LAS COSAS COMO SON, Javier Torres, director de Noticias SER, entrevistó a Rocío Silva Santisteban Manrique, Secretaria Ejecutiva de la Coordinadora Nacional de Derechos Humanos (CNDDHH) sobre la situación que viven los pobladores de la provincia arequipeña de Islay, el cual se encuentra en estado de emergencia tras los sucesos ocurridos por el conflicto contra el proyecto minero Tía María.
Según la información que la CNDDHH ha recogido, durante los primeros días de junio “lo que notamos era el temor que ha producido el estado de emergencia, porque los dos primeros días la policía entra en la noche a diferentes casas e irrumpe de una manera violenta y se llevan a 14 personas, las detienen y finalmente las libera […] la situación fue absurda”, relató Silva Santisteban.
Asimismo, aclaró que, en un estado de emergencia, la policía tiene la facultad de entrar a los domicilios y retirar a una persona sin orden de juez; sin embargo, han ocurrido incidentes que no pueden repetirse, como el que algunos serenos fueran agredidos por efectivos del orden en Cocachacra, ya que, según la policía, había toque de queda, situación que era falsa. También, prohibieron los cacerolazos, una expresión legítima de protesta por parte de las mujeres.

Continuamos con nuestra Secuencia LAS COSAS COMO SON, y la entrevista a Rocío Silva Santisteban, Secretaria Ejecutiva de Coordinadora Nacional de Derechos Humanos (CNDDHH). Ella sostuvo que se viene desarrollando un clima de amedrentamiento de la protesta, dirigida especialmente contra actores políticos, dirigentes sociales y que busca, por parte del Estado, la desmovilización. Sin embargo, lo único que está consiguiendo esta situación es una indignación general.
Silva Santisteban también opinó sobre el caso de Pepe Julio Gutiérrez: “francamente, ahí no hay nada que decir. Ahora, el daño que ha producido este sujeto, no solamente en la propia protesta, es también un golpe fuerte a toda una forma de plantear una propuesta posextractivista en la que yo sí creo”. Sin embargo, también dijo que con este dirigente no cae la protesta.
Expresó, finalmente, que la decisión de la CNDDHH durante los conflictos ocurridos en el Perú es estar de lado de las víctimas: “las víctimas se están produciendo de varios lados; pero, básicamente, de las 51 personas muertas durante el gobierno de Ollanta Humala, 43 se han producido por uso de la fuerza de la policía nacional o del ejército: son civiles y de esos 43, el 90% por proyectiles de armas de fuego”, mencionó.

Tras la pausa en conflicto Tía María ¿hay salida?

En nuestra secuencia LAS COSAS COMO SON, Javier Torres (director de Noticias SER) entrevistó a Eduardo Ballón (coordinador del Grupo Propuesta Ciudadana) sobre las alternativas que quedan tras el anuncio de la minera Suthern Perú de hacer una pausa de 60 días en el conflicto en torno al proyecto minero Tía María, en la región de Arequipa.
“Seguimos empantanados en el conflicto. En 60 días no se va a resolver lo que no se ha podido resolver en seis años, y que condensa de parte de la población arequipeña una desconfianza relativamente justificada en la empresa y una desconfianza renovada en el Estado”, señaló Ballón.
Además, resaltó la polarización en este conflicto por parte de un sector de arequipeños, bajo un discurso anti puneño y antiandino, en el que se critica a los que protestan contra el proyecto minero.
Asimismo, observa que la posición del gobierno de Ollanta Humala es bastante complicada por las vacilaciones debido a un juicio internacional según la Constitución de 1993; además, el rol de la empresa Southern también ha dejado mucho que desear.

Continuamos con la secuencia LAS COSAS COMO SON y con la entrevista a Eduardo Ballón, coordinador del Grupo Propuesta Ciudadana, quien opina sobre el rol de la gobernadora de Arequipa, Yamila Osorio, y de otras autoridades locales.
Según el analista, la autoridad regional ha actuado a contracorriente, en comparación de la realidad del Perú, porque otras autoridades no tienen competencia en materia de conflictos y menos en prevención. Osorio ha buscado una posición autónoma, pensó que había una posibilidad de convencer y dialogar con autoridades distritales y de la provincia de Islay, sostiene Ballón.
En cuanto a medidas para el futuro, Ballón menciona que, a corto plazo, el proyecto está suspendido indefinidamente. De otro lado, para evitar sucesos similares a futuro, en el Perú hay que dar importancia a la población y a las autoridades locales respecto de los procesos de licencia social. Asimismo, el ordenamiento y gestión territorial, las políticas dormidas del Acuerdo Nacional son necesarias. Finalmente, se debe abrir un espacio que permita bajar la polarización, porque actualmente es difícil que actores y grupos, que hasta hace poco estaban enfrentados y con víctimas que lamentar, puedan dialogar en Arequipa.

Tía María: Conflicto entra en fase de desenlace

En nuestra secuencia LAS COSAS COMO SON, Federico Arnillas, presidente de la Mesa de Concertación para la Lucha contra la Pobreza (MCLCP), y Javier Torres, director de Noticias SER, pasaron revista al largo proceso de conflictos en la provincia de Islay, donde las protestas contra del proyecto minero de Tía María continúan.
Para Torres, se está entrando en una fase de desenlace, donde probablemente se llegue a una tregua apelando a lo manifestado por la ministra de Energía y Minas, Rosa María Ortíz, sobre que Southern aclare los recientes audios con el dirigente antiminero. “Es una oportunidad para que el Gobierno pueda indicar que el proyecto no puede avanzar, hay una investigación que se tiene que hacer, podría haber un camino para anunciar una suspensión temporal”, indicó Torres.
Por su parte, Arnillas puso interés en los actores que intervienen en este conflicto, donde los opositores son los agricultores del Valle de Tambo; y, desde el lado del Ejecutivo, el ministro de Agricultura, Juan Manuel Benites, quien no ha presentado este tema desde el punto de vista económico.

Continúa la conversa en torno al conflicto Tía María en nuestra secuencia LAS COSAS COMO SON. En esta parte, Federico Arnillas, presidente de la MCLCP, y Javier Torres, director de Noticias SER, analizaron este conflicto en un contexto regional más amplio. Ambos concordaron que la ciudad de Arequipa no necesariamente sostiene la misma posición de la cuenca de El Tambo.
Torres recordó cómo durante la gestión del presidente regional Juan Manuel Guillén se logró, con la minera Cerro Verde, beneficios y obras de agua potable para la ciudad. De esta manera se legitimó el proyecto.
Actualmente, la gobernadora regional de Arequipa, Yamila Osorio, está buscando espacios de concertación y ese es un buen camino, observaron nuestros panelistas.
Arnillas citó a Javier Portocarrero, quien señaló en un artículo que lo que favorece a veces a la región o al país no favorece a la localidad donde se interviene. Por ello, Torres señala la necesidad de buscar un equilibrio entre los diferentes intereses. Además, otro problema es que el debate se ha centrado exclusivamente en lo ambiental y no en la económico. Arnillas opina que hay elementos subjetivos, como los elementos de confianza entre las partes, lo cual es importantísimo.

¿Cuáles son las cifras de pobreza en el Perú?

En nuestra secuencia LAS COSAS COMO SON, Federico Arnillas, presidente de la Mesa de Concertación para la Lucha contra la Pobreza (MCLCP), y Javier Torres, director de Noticias SER, conversaron sobre las cifras de pobreza monetaria presentadas por el Instituto Nacional de Estadística e Informática (INEI) y también sobre el debate político que se desarrolló durante el voto de confianza del gabinete Cateriano
Las recientes cifras de pobreza indican que hay una reducción; sin embargo, para los críticos, el gobierno no hace lo suficiente, mientras tanto el Ejecutivo afirma que sí hay una reducción que se debe destacar. La pregunta en este tema es ¿a qué se debe la reducción de la pobreza?, dada la actual época de desaceleración económica, se podría decir que el crecimiento económico no solo explica la reducción, sino que los programas sociales están funcionando. “Es un piso de protección social”, expresó Arnillas.

Continúa nuestra secuencia LAS COSAS COMO SON con Federico Arnillas, presidente de la Mesa de Concertación para la Lucha contra la Pobreza (MCLCP), y Javier Torres, director de Noticias SER. Ambos comentaron algunos temas que destacaron en el reciente debate congresal durante el voto de confianza al gabinete Cateriano.
En el congreso, se mencionó la Encuesta Demográfica y de Salud Familiar – ENDES, la cual señala que la anemia ha crecido en los últimos años.
Arnillas explicó que la anemia y la desnutrición crónica tienen causas distintas. Mientras que la anemia se da por la falta de micronutrientes en los menores de tres años, la desnutrición crónica está asociada a la diarrea que se produce, muchas veces, por la calidad de agua que se distribuye en nuestro país.
Otro punto que llamó la atención fue el número de abstenciones que obtuvo el gabinete Cateriano.

Nuevo paquetazo antiambiental afectará a comunidades y pueblos indígenas

En nuestra secuencia LAS COSAS COMO SON, Javier Torres, director de Noticias SER, entrevistó a Laureano Del Castillo, director del Centro Peruano de Estudios Sociales (CEPES), sobre la posible aprobación en el Congreso de la República del proyecto de ley 3941, llamado cuarto paquetazo antiambiental o antiindígena.
Según el experto en comunidades campesinas, el discurso sobre la burocracia entorpecedora que impondría esta norma no es del todo cierto: “lo que es más preocupante no es un discurso solo del empresariado, lo he escuchado ya en algunos funcionarios, decir que la inversión no crece por la tramitología. Lo que ocurre es que ahora, con la coyuntura internacional, con la caída de las exportaciones, sobre todo del precio de los minerales, hay la preocupación del Estado sobre ¿cómo hacemos para recuperar esas cifras de crecimiento?”.
Con respecto al proyecto de ley 3941 (el cual ya fue aprobado en la Comisión de Economía y en la Comisión de Pueblos Andinos, Amazónicos y Afroperuanos, Ambiente y Ecología del Congreso), el director de CEPES explicó que esta norma afectaría el derecho de servidumbre de pueblos indígenas y comunidades.

En esta segunda parte de LAS COSAS COMO SON, continúa la entrevista a Laureano Del Castillo, director del CEPES, sobre el proyecto de ley 3941. Esta norma afectaría a los propietarios de tierras, ya que impone el derecho de servidumbre hacia alguna empresa que invierte en un determinado terreno. Es decir, la empresa estaría obligada a hacer solo un único pago al dueño de la tierra, así se trabaje en el lugar por varios años. Además, la empresa podría retirarse sin negociar con el propietario o comunidad.
Para el experto en temas de comunidades campesinas falta madurez del gobierno, puesto que con la promoción de normas como la 3941, “lamentablemente pierde el tiempo y genera desconfianza” en la población. Así, se sabe que a futuro este tipo de leyes serán desaprobadas por afectar los derechos de las comunidades y pueblos indígenas.

Huelga indefinida y falso anuncio de Southern reactivaron conflicto Tía María

En nuestra Secuencia LAS COSAS COMO SON, Federico Arnillas (presidente de la Mesa de Concertación para la Lucha contra la Pobreza) y Javier Torres (director de Noticias SER) analizaron el conflicto en torno al proyecto minero Tia María.
Según Torres, es un tanto exagerado afirmar que exista una ofensiva antiminera. Si bien la huelga indefinida por parte de los pobladores del Valle del Tambo ya lleva más de veinte días, el conflicto se reactivó y ha generado mayor presión en el gobierno de Ollanta Humala tras el anuncio de un funcionario de la minera respecto a que el proyecto se cancelaba. La noticia luego fue desmentida mediante un comunicado por la alta directiva de Southern. Este hecho podría demostrar también las presiones que intenta la empresa minera frente al gobierno.
Por otro lado, hay que tener en cuenta el rechazo frontal por parte de un sector importante de la población del Valle del Tambo, quienes temen que las operaciones que se realicen a tajo abierto en el yacimiento La Tapada dañe zonas agrícolas del valle.

En esta segunda parte de LAS COSAS COMO SON, Federico Arnillas, de la Mesa de Concertación para la Lucha contra la Pobreza, y Javier Torres, de Noticias SER, repasan los conflictos relacionados a recientes demandas laborales.
Las actuales protestas de los trabajadores resultan ser defensivas y demuestran resistencia. Para muchos las ultimas normas laborales no pasan por el Ministerio de Trabajo, sino por el de Economía y Finanzas; por lo tanto, tienen un sesgo antilaboral. El gobierno de Ollanta Humala, a poco más de un año de concluir, no logra encontrar las fórmulas para aliviar el malestar del sector laboral, señalaron ambos panelistas.

¿Cuáles son las causas de las recientes lluvias?, ¿cómo será el fenómeno El Niño este año?

En nuestra Secuencia LAS COSAS COMO SON, Federico Arnillas (presidente de la Mesa de Concertación para la Lucha contra la Pobreza) y Javier Torres (director de Noticias SER) conversaron con Gilberto Romero Zeballos (miembro del Consejo Directivo del Centro de Estudios y Prevención de Desastres –PREDES) sobre las causas de las recientes lluvias que vienen afectando diversas regiones del Perú.
Romero Zeballos explicó que, según información dada por SENAMHI, el sistema de vientos del Anticiclón del Pacífico estuvo paralizado y ello causó que las nubosidades provenientes de la sierra traspasaran la Cordillera de Los Andes, lo que produjo fuertes lluvias y, con ello, huaicos en el norte y centro del Perú.
Asimismo, en cuanto al Fenómeno de El Niño, se pronostica que este será débil, ya que “es un fenómeno complejo que no solamente se explica por el incremento de la temperatura del mar, sino por el comportamiento del Anticiclón del Pacífico, por la posición que tiene el país […] a partir de diciembre, si continúa ese calentamiento y entramos a la temporada lluviosa, ahí sí se precipitan con mucho más fuerza”, indicó el directivo de PREDES.

En la segunda parte de LAS COSAS COMO SON, continúa la entrevista con Gilberto Romero Zeballos, miembro del Consejo Directivo del Centro de Estudios y Prevención de Desastres –PREDES, quien analizó el papel de las autoridades en lo referente a la gestión de riesgos. En el caso de los recientes huaicos en Chosica señaló: “La autoridad local ha afrontado los problemas buscando solucionarlos parcialmente, pero esto necesita una intervención mucho más grande. Aquí se nos plantea la articulación entre niveles de gobierno […] lo que es común es que los planes que se hacen de desarrollo urbano no están basados en mapas de peligro y no se aborda la temática de una manera preventiva”, comentó.

Prohibir la reelección inmediata de Gobierno Regionales no evitará la corrupción

En la secuencia LAS COSAS COMO SON, nuestro panelistas Federico Arnillas, presidente de la Mesa de Concertación para la Lucha contra la Pobreza (MCLCP), y Javier Torres, director de Noticias SER, analizaron la reciente aprobación de la ley de no reelección inmediata de alcaldes y presidentes regionales.
Esta norma, si bien apuesta por la renovación de autoridades, no implica que detendrá la corrupción, opinaron ambos panelistas. Así lo prueban casos como el del presidente regional de Tumbes, Gerardo Viñas Dioses, a quien solo le bastó un periodo de gobierno para verse implicado en actos de corrupción. Un caso contrario es el del ex Premier, César Villanueva, quien fue Presidente regional de San Martín en dos periodos consecutivos y a quien nadie señalaría de corrupto.
El problema, coinciden Arnillas y Torres, es la falta de mecanismos de control. Además, otro punto es que la norma de no reelección no va a tener efecto sobre el tema de corrupción .
Asimismo, en relación a las normas vinculadas a la revocatoria (Ley de Participación y Control Ciudadanos), en opinión de Torres, es bueno que se haya restringido un poco más y proceda a partir del tercer año de gobierno de los alcaldes y presidentes regionales (que en adelante se llamarán gobernadores). Con este aumento de requisitos se ha corregido un escenario de ingobernabilidad, afirmó Arnillas.

En esta segunda parte de la secuencia LAS COSAS COMO SON, Federico Arnillas, presidente de la MCLCP, y Javier Torres, director de Noticias SER, conversaron sobre el financiamiento de las campañas electorales.
Torres señaló que a pesar de existir la ley sobre financiamiento público este no se da. Además, la rendición de cuentas se hace mal y el final es siempre el mismo: “no se sabe de dónde viene la plata, la plata viene de todas partes y hay plata que nunca sabemos de dónde viene”.
Arnillas hizo hincapié en que se necesita la participación ciudadana y también a los partidos políticos. Por ello, se requieren mecanismos de financiamiento transparentes y observar el calendario electoral, ya que el actual implica poco tiempo para conocer propuestas programáticas para los candidatos y convierte el proceso electoral en casi una sorpresa.

Debates en la COP20 y los intereses de los países del Norte y Sur

En nuestra secuencia LAS COSAS COMO SON Federico Arnillas, presidente de la Mesa de Concertación para la Lucha contra la Pobreza (MCLCP), y Javier Torres, director de Noticias SER, entrevistaron a Augusto Castro, director del Instituto de Ciencias de la Naturaleza, Territorio y Energías Renovables (INTE) de la PUCP, sobre los posibles acuerdos y posturas que se vienen presentando en la COP20 que se realiza en Lima.
Para Castro, es positivo que, previo a la COP20, los gobiernos de Estados Unidos y China hayan acordado reducir en las próximas décadas las emisiones de gases de efecto invernadero.
Sin embargo, observa que en esta COP el tema de adaptación no es el tema a discutir para muchos países (sobre todo del hemisferio Norte), sino la mitigación. En el caso de Perú y otras naciones, en cambio, el tema central debe ser la adaptación, porque ante los impactos negativos e irreversibles que causa el cambio climático nuestra vulnerabilidad se multiplica.
Para el director del INTE, otro punto de interés es el rol de las nuevas economías emergentes como La India y Brasil, las cuales presentan una postura articulada y están más interesadas en alcanzar un desarrollo “cueste lo que cueste” para luego tratar el tema de reducción de gases.

En esta parte de la entrevista, Augusto Castro, director del Instituto de Ciencias de la Naturaleza, Territorio y Energías Renovables (INTE) de la PUCP, desarrolló el tema del actual financiamiento climático. Según el informe de la delegada del Fondo Verde, se contaría con 4 mil millones de dólares para utilizarlos en temas de desarrollo, tecnología y otro más. Si bien es poco, jamás se ha tenido tanto dinero, precisó Castro.
En el tema del financiamiento, la pregunta es ¿en qué se va a invertir? Ahí puede haber discrepancias entre quienes quieren aplicar la agenda de adaptación y los que prefieren aplicar medidas de mitigación. “Lo que nosotros necesitamos es cubrir nuestra vulnerabilidad. Por ese lado, entramos a la agenda del agua, de los bosques, de las montañas“, comentó Castro.
Finalmente, un tema crucial en esta COP20 para el Perú es cómo vamos a enfrentar el calentamiento global que ha traído como consecuencia la falta de agua. “El tema es bien crudo: en la selva no falta agua, pero la gente no puede tomarla, es un tema de gestión.”
Asimismo, Castro hizo un llamado al actual gobierno: “el Ministerio de Economía y Finanzas tiene que comenzar a pensar en tener recursos para esto. Es una pena, pero hay estadísticas de incremento de inundaciones, huaycos, lluvias torrenciales. En general, en el país, las perdidas en hectáreas, en trabajo, en gente, es inmensa y el presupuesto no lo piensa, no es que el cambio climático va a llegar, ya está presente“.

Riesgos y daños generados por el cambio climático

En nuestra secuencia LAS COSAS COMO SON, Federico Arnillas (presidente de la Mesa de Concertación para la Lucha contra la Pobreza – MCLCP) y Javier Torres (director de Noticias SER) entrevistaron a Gilberto Romero Zeballos, miembro del Consejo Directivo del Centro de Estudios y Prevención de Desastres – PREDES.
El especialista en gestión de riesgos explicó, en el marco de la vigésima edición de la COP20, cómo el cambio climático viene afectando a las personas. En el caso peruano, específicamete, lo más grave es la pérdida de los glaciares.

“Al derretirse rápidamente estamos perdiendo cantidad de agua que no se recuperará, porque esto no tiene un proceso de recuperación y retroceso. Los glaciares, y las lagunas que están debajo de estos, tienen el efecto de regular el agua en las cuencas glaciares, que son justamente las que discurren, permiten la agricultura en las zonas alto andinas, pero también en los valles”, afirma Romero.

De este modo, el abastecimiento de alimentos está en riesgo por esta pérdida de glaciares. Asimismo, el especialista de PREDES recalcó que la población, ante esta situación de variabilidad climática, se verá afectada en su vida y economía.

En esta parte de la entrevista, Gilberto Romero Zeballos, miembro del Consejo Directivo del Centro de Estudios y Prevención de Desastres – PREDES, presentó alternativas frente a los daños generados por el cambio climático. Un camino es la adaptación, lo cual no significa conformismo, sino conocer por dónde van los cambios y así gestionar el riesgo para reconocer los vulnerabilidades frente al clima cambiante.

La prioridad en estos momentos, expresó Romero, el riesgo que debe llamarnos la atención, es la disponibilidad del recurso hídrico, el agua. “Esto es clave para el funcionamiento de la economía y la vida de las personas, ya que afecta de manera diferenciada según la ubicación que tengamos en el territorio y según las actividades que realicemos. El segundo aspecto que se afecta son las hidroeléctricas”, indicó el especialista de PREDES.

Derechos del niño, medio ambiente y elecciones desapercibidas

En nuestra secuencia LAS COSAS COMO SON, Federico Arnillas, presidente de la Mesa de Concertación para la Lucha contra la Pobreza (MCLCP) y Javier Torres, director de Noticias SER, hicieron un recorrido por diversos temas que afectan el desarrollo de la población peruana.
Así, la conmemoración de los 25 años de la Convención sobre los Derechos del Niño es un punto para reflexionar sobre los grandes retos y la agenda pendiente que se tiene con la niñez. Arnillas destacó que el Perú es líder en términos de reconocimiento y aplicación de esta Convención y que las actuales políticas públicas han mejorado en cierto grado la situación de los niños, niñas y adolescentes. Tanto Arnillas como Torres coincidieron en señalar la necesidad de garantizar los derechos de infancia a través del aseguramiento de mecanismos financiadores. Esta situación, a pesar del proceso de desaceleración económica que afrontamos, debe tenerse en cuenta por las autoridades, quienes no deben dejar de invertir.
Por otro lado, en el debate económico falta tratar más la diversificación productiva y la estrategia de producción. Además, recuerda Arnillas, la ciudadanía debe saber que el 86% de las candidaturas de la primera vuelta suscribieron acuerdos de gobernabilidad donde el aspecto rural y económico era clave.

En esta segunda parte de nuestra secuencia LAS COSAS COMO SON, Federico Arnillas, presidente de la Mesa de Concertación para la Lucha contra la Pobreza (MCLCP) y Javier Torres, director de Noticias SER, conversaron sobre el impacto negativo de las personas sobre su propio territorio. Torres observó que en un contexto de crisis del medio ambiente, la población de Lima no se siente afectada. Justamente, esta situación se da en el marco de la vigésima Conferencia de las Partes (COP20), la cual se desarrollará en nuestra capital durante el mes de diciembre.
Así, la sostenibilidad de las ciudades busca recuperar la relación entre ciudad y territorio, y eso no excluye al sector privado, indicó el director de Noticias SER. Asimismo, Arnillas expresó que hay una responsabilidad de la ciudadanía de hacer valer su rol y derecho de participar, y así exigir que los presupuestos asignados en sus localidades respondan a una estrategia de desarrollo integral de su territorio.